S’il y a FDN, forcément, je viens.

A Samedi 4 février alors !

Yannix.

« Faut que tu nous expliques là »

Ben l’explication va être assez rapide : Monter des VPN « over the internet » pour ne plus subir de restriction d’usage et pouvoir communiquer librement. En gros, du TOR, du réseau FREENET et consœurs…

Yannix.

Pour info : le site copwatch est à nouveau accessible sur https://copwatchnord-idf.eu.org/, l’info est passée sur telecomix il y a deux jours.

Zoul

Ya la FDN maintenant

Tu viens ? Peux-tu éclairer tes propos ?

Bon ben parlons « concret » si vous le voulez bien : Un serveur/relay TOR qui permette aux « anarchistes » de pouvoir consulter en France le site « https://copwatchnord-idf.org/ » par exemple. Ca c’est le « minimum syndical » à 15€/mois chez qui vous savez.

C’est d’accord ou pas ?

Yannix.

Je souhaite simplement réagir à ton commentaire car le raisonnement de Vinton Cerf tient tout à fait debout.
Si l’accès à Internet était un droit fondamental et opposable, cela signifierait que n’importe qui pourrait réclamer que l’Etat lui fournisse un accès à Internet.
Ce serait pas mal mais bon, on en est pas encore là et ça n’est pas ce que dit la décision du CC sur HADOPI.

Le Conseil Constitutionnel dit que l’accès à Internet est une composante essentielle de la liberté d’expression. A ce titre, toute restriction de l’accès doit passer par une autorité judiciaire.
Tout comme pour te priver de ta liberté de circulation, il faut un juge pour te mettre en prison.

Pour m’être battu contre HADOPI depuis les tribunes et les coulisses, pour avoir monté un FAI associatif et local, je suis farouchement convaincu du caractère essentiel de l’accès à Internet pour exercer pleinement sa liberté d’expression. Néanmoins, cela ne veut pas dire qu’Internet en soi est un droit fondamental. Internet est un outil, dont on doit garantir le bon fonctionnement et notamment sa neutralité (par la loi et avec des sanctions, ce serait idéal) pour garantir l’exercice de notre liberté d’expression, qui elle, est un droit fondamental.

Julien

PS: je viendrais sûrement le 04/02

Je crois qu’il ne faut pas voir dans ce débat que ISF qui intervient 15 mn pour expliquer pourquoi ils ont porté plainte contre FB auprès de la CNIL, il y a tout un temps pour discuter des alternatives et les 40 mn de débat sont à l’intention de tous ceux qui ont une vision personnelle et différente du net (en gardant en vue qu’on peut difficilement parler de tout en un temps restreint mais que l’idée de fonder un collectif c’est aussi pour aborder ces autres aspects que tu évoques et que j’aimerai beaucoup discuter avec toi et d’autres lors des débats suivants).
Personnellement je suis sur l’orga et je partage ton envie de parler de bien d’autres visions du net et surtout pas me cantonner à FB ou tweeter. J’ai envie de parler de DPI, d’Amesys, de Copwatch, d’auto-hébergement, des opérations anonymous, des « révolutions 2.0″, de lOPPSI 2 et 3, d’Hadopi, de ushaidi, de plein de choses qui me semblent très importantes et j’aurais plaisir à te rencontrer pour en parler et mettre en place un autre débat (j’ai aussi pas mal de choses à dire sur le sujet).

Je n’ai pas envie de figer ce qui me semble être justement un espace de liberté et sans étiquette pré-déterminée, là on ouvre le débat sur des campagnes qui existent et qui s’adressent à un public large et je serais vraiment content qu’on sorte de cette soirée avec des projets autres qui enrichirons ce collectif qu’on se propose de lancer.

Zoul

« Tout le monde est le bienvenue, la FDN aussi, simplement nous avons un temps limité et ne pouvons faire intervenir tout le monde. Ce débat est d’avantage centré sur la récolte de données par les publicitaires »

Ok, donc, je ne viendrais pas, n’étant ni sur facebook, ni sur tweeter ou autre cochonceté du « Web -2.0″. Vous m’auriez parlé de https://copwatchnord-idf.org/ et de la LOPPSI2, j’aurais eu des choses à dire, mais juste une réunion pour savoir comment ne pas fréquenter des sites web pourris et comment supprimer les cookies… bof.

Désolé, mais bonne chance à vous tout de même pour votre collectif

Yannix.

Internet Sans Frontières s’est contenté de relayer un article et n’a pas pris de position comme tu sembles l’interpréter.

L’objet d’Internet Sans Frontières est la défense et la promotion de la liberté d’expression sur internet, donc Internet Sans Frontières considère bien qu’internet est un outil de la liberté d’expression.

Cependant, tout comme la DDH ne consacre pas la technologie de l’imprimerie je ne vois pas pourquoi elle devrait consacrer la technologie internet. Plus largement et implicitement, le texte de la DDH protège le libre accès à l’information et la liberté d’expression, donc implicitement, nous sommes bien d’accord, Internet constitue un moyen d’amplifier nos droits humains.

Plutôt que de partir avec un avis tout fait et une réaction un peu vive en partant d’un projet de lois national,médiocre et liberticide, mais pas universel comme peut l’être la DDH, nous t’invitons à venir débattre avec les participants samedi 4 février.

Tout le monde est le bienvenue, la FDN aussi, simplement nous avons un temps limité et ne pouvons faire intervenir tout le monde. Ce débat est d’avantage centré sur la récolte de données par les publicitaires mais nous ne manquerons d’impulser d’autres espaces de débats sur des thématiques un peu différentes et avec d’autres acteurs si tu souhaites participer.

Dans votre invite pour le samedi 4 févier vous précisez notamment :
« Plate-forme de mobilisation en ligne pour la protection des données personnelles Débat sur la protection des données personnelles contre l’utilisation commerciale (Avec Internet Sans Frontières) 15 minutes + 25 minutes débat »

Or, si je vais voir le site de « Internet Sans Frontières », je tombe sur ça : http://www.internetsansfrontieres.com/notes/L-acces-a-Internet-est-il-un-droit-de-l-Homme_b3657294.html :

« L’accès à Internet est-il un droit de l’Homme ? 13/01/2012
A lire sur le sujet, cette tribune du New York Times, de la plume de Vinton G. Cerf (un des pères fondateurs de l’Internet, qui a notamment co-inventé le protocole TCP/IP).

Thibault Souchet »

Et, malheureusement si je clique sur le lien vers le NYT donné par ce site :
http://www.nytimes.com/2012/01/05/opinion/internet-access-is-not-a-human-right.html?_r=3&pagewanted=all
By VINTON G. CERF
Published: January 4, 2012
titre: « Internet Access Is Not a Human Right » et surtout cette conclusion :

« Improving the Internet is just one means, albeit an important one, by which to improve the human condition. It must be done with an appreciation for the civil and human rights that deserve protection — without pretending that access itself is such a right.  »

« WHITHOUT PRETENDING THAT ACCESS ITSELF IS SUCH A RIGHT » !!!!

Et bien, c’est très con, parce que c’est justement sur *cela* que le conseil constitutionnel a rejeté la loi Hadopi V1bis :
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/06/10/hadopi-le-conseil-constitutionnel-censure-la-riposte-graduee_1205290_651865.html
« Le Conseil constitutionnel a censuré, mercredi 10 juin, la partie sanction de la loi Hadopi – la « riposte graduée » – sur le téléchargement illégal. Considérant qu’ »Internet est une composante de la liberté d’expression et de consommation », et qu’ »en droit français c’est la présomption d’innocence qui prime ».

« INTERNET EST UNE COMPOSANTE DE LA LIBERTE D’EXPRESSION », N’est-ce pas là un droit humain ? N’est-ce pas un droit de l’Homme tel que jugé par le conseil constitutionnel ?

Alors, bon, on peut se planter en invitant n’importe qui à sa création de collectif, mais là, avec « Internet Sans Frontières », ça sent le pâté dès le départ !!!

Yannix.